Well behaved women rarely make history
Удовольствия было бы в разы больше если б я не забылась и не вылезла на тумбу раньше времени. Первой гифкой проспойлерила себе все к хренам. Ладно, сама виновата. Так что, спойлер алерт!
AGENTS OF MOTHERFUCKING S.H.I.E.L.D.

@настроение:

@темы: S.H.I.E.L.D. happens, приют одинокого гика, Marvelовское

Комментарии
14.05.2014 в 21:25

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
я уверен что будет redemption arc. абсолютно.
14.05.2014 в 21:27

Fuck-тор внезапности
ППКС
под всем.
Ну кроме Уорда, для меня сливом было бы его оправдание.
Я тут подумывала написать свой-пост мнение про финал сезона, но у тебя все так хорошо расписано, можно я утащу?
14.05.2014 в 21:37

Well behaved women rarely make history
Janosh Falk, я очень на это надеюсь. Они просто обязаны мне это дать. Но жди теперь..
14.05.2014 в 21:39

Well behaved women rarely make history
arafrael, бери, конечно.
А почему оправдать Гранта это слив?
14.05.2014 в 21:45

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Смотри, совершенно не психологично и сценарно не оправдано было бы устроить ему redemption и прощение хоть частичное или сцену покаяние сейчас.
Это глупо сливать такую тему для дальнейшего развития характера.
Тем более что самые сильные моменты финальной серии и конца сюжета уже были. Это надо приберечь на потом.

И было бы психологически не оправдано. Вард БЕЗУСЛОВНО жертва, причем многократная. И конечно Фитц был прав. Им манипулировали. Причем не так топорно как Детлоком, а хитровыбанно, изощренно, и очень жестоко, причем с раннего возраста. Т.е. он безусловно жертва абьюза и тут речи даже нет. Причем просто феерического.
И те кто просто считают его козлом - сами недалекие люди, не способные понять уровень психологизма Уидона.

Но психика Варда действительно порушена очень сильно и его реакция на события ЗАКОНОМЕРНА. Гаррет был адским манипулятором и фактически относился к Варду как к оружию затачивая его психику под свои нужды, но он был единственным "Отцом" который был у Варда с 15 лет и который дал ему хоть какой то смысл в жизни и возможность себя защищать.

И смерть Гаррета сталкивает его не только с необходимостью осознать это, но и со всей ответственностью за себя, которой у него никогда не было. А эта ответственность невыносима и чудовищно болезненна после того, как от столкнулся с Коулсоном и командой, со своими чувствами к Скай и к Фитцу и к Джемме и.т.д.

Он же не привык к прощению. К человеческому отношению. Он привык принимать наказания молча и исполнять приказы не спрашивая. Привык что его чувства ип потребности не в счет. Привык и к тому что он - монстр и нет и не будет ему прощения. И команда его НЕ ПРОСТИТ.

И он ведет себя просто как по книжкам про тяжело травмированных людей, как загнанное животное...которое оправдывает тот сценарий который есть. Т.е. "я буду еще хуже чем вы можете себе представить, потому что я все равно не получу ваше прощение...так хоть унижаться не буду".



Но тут и команду понять можно. Не до разговоров по душам им пока с Вардом. Я думаю это все еще впереди. И это правильно.

Слова Коулсона и слова Рейны дают на это большую надежду. Как и здравый смысл Уидона чей конек - redemption arcs.

Я уверен просто, что мы Варда еще увидим..причем я уверен что для него задумано будущее неоднозначного но точно не злодея, если я хоть что то понимаю в творческом и смысловом подходе Уидона к героям.

Просто это будет трудно и далеко не сразу.
14.05.2014 в 21:51

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Да, кстати считать Варда предателем можно только совсем не понимая Варда. Вард был ultimately loyal тем кому он был loyal. Т.е. Гаррету.
Он был ему верен, причем далеко за пределами своих интересов. Потому что Вард эмоциональный и психологический калека которого ломали об колено, буквально.
Фактически почти слепая верность это то немногое чему его научили. И в этом смысле он так же sk верен Гаррету что бы тот ни делал, как Коулсон Фьюри.
И да..мы смотря со стороны знаем, что Фьюри - хороший, А Гаррет - плохой. Да вот олько изнутри то оно все не так очевидно.
14.05.2014 в 21:57

Fuck-тор внезапности
Месть*_*, А почему оправдать Гранта это слив?
Потому что если чувак вдруг перешел на другую сторону, но при этом адекватен, все еще обаятелен и ведет себя логично - это норм ход. А если он внезапно метнется обратно (я так и не поняла, почему он начал скулить мол, Мелинда, Мелинда), то это чертово клише, это отстой и даже если бы это внезапно оказался какой-нибудь секретный приказ Ника, все равно - лажа.
Можно долго пытаться объяснить, но в первую очередь дело в том, что я терпеть не могу, когда из нормального плохого парня начинают лепить не пойми что, т. е. героя средней паршивости.
14.05.2014 в 21:59

Well behaved women rarely make history
Janosh Falk, С точки зрения продолжения все более чем оправдано. Интерес не угаснет, потенциал просто огромный с такими исходными.
Я правда не могу понять почему Гранта так радостно и однозначно записывают в злодеи и активно принимаются ненавидеть. Да неужели не видно? Прошлась по тегам на тумбе мне аж нехорошо стало.
14.05.2014 в 22:01

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
arafrael, Вард никогда в жизни не был НА СВОЕЙ стороне. Поэтому говорить что он "плохой парень" как-то странно. Он типичная жертва изощренного психологического насилия с выраженным стокгольмским синдромом и соответствующим поведением, которео при чем, очевидно НЕ отвечает его природе. Уидон сделал все, чтоб максимально усилить этот аспект его личности. А зря Уидон ничего не делает. Гаррета никому не жалко и никто ему не сочувствует. Потому что Уидон этого не хотел.
Так что я думаю, каков он на самом деле время покажет.
14.05.2014 в 22:02

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Месть*_*, потому что способность к дифференциации , эмпатии, умению отличать причину от следствия и.т.д. она вообще редка. Как и ,в целом. достаточноь высокий уровень эмоционального интеллекта. Это просто редкость. И все. Т.е. делить мир на "плохих" и "хороших" в этом смысле, куда проще, чем дать себе труд интегрировать такие сложные чувства, которые может вызывать такой человек как Вард. Проще же ярлычок-то повесит и до кучи еще обесценить всю ту часть его характера которая не вписывается в ту или иную коробочку. Легче всего любить "плохишей", они отражают подавленную агрессию, труднее любить "хороших парней" типа Кэпа, слишком давят на супер-эго, и сравнивать себя с ним неприятно бывает...но еще труднее любить антагонистов со сложной мотивацией и противоречивой натурой, не отрицая ни темной части ни светлой. Потому, что для этого надо свою тень интегрироваь.

А Уидон он вообще любит довольно сложные этические конфликты. И не все в них врубаются просто.
14.05.2014 в 22:05

Well behaved women rarely make history
arafrael, вот в чем дело. Я изначально не могу считать Гранта злодеем. Не могу и все. Даже если бы он и вправду грохнул ФитсСиммонс. Но этого он, умница, не сделал, слава богу.
14.05.2014 в 22:07

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Месть*_*, там по моему ну просто криком весь эпизод кричал что он их НЕ убьет...и о чем вообще вся та сцена.

Я в шоке что многие не врубились....мне кажется яснее трудно было сказать.
14.05.2014 в 22:21

Well behaved women rarely make history
Кто б мне в начале пилота сказал, что больше всех я буду переживать за этого красавчика со щенячьими глазами... Уидон, ты чертов гений.
14.05.2014 в 22:27

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Месть*_*, именно.

А Вард даже по сценарной категории под злодея не попадает.


Злодей это - эгоистическая, личностная мотивация (которая может быть прикрыта якобы надличностной)+ деструктивное намеренье + отсутствие глубоких чувств хоть к кому-то, полное соответствие мотивации действиям. Гаррет хочет властвовать, хочет быть сверх-человеком и хочет контролировать людей . Он действует исходя из эгоистической мотивации и деструктивного и ни к кому не испытывает чувств. Он Злодей.


Определение антигероя - НАдличностная мотивация, (он действует не ради себя, а ради некой высшей цели или чьих-то еще интересов, жертвует своими интересами ради других) + конструктивное намерние + способность испытывать чувства к другим людям НО действия не соответствующие всему вышеперечисленному.

Т.е. Вард хочет быть хорошим хоть для кого-то, чувствовать себя нужным, быть верным и сильным, а не слабым, был привязан к младшему брату, к Гаррету (искренне), к Скай, к Фитцу, он вообще практически ничего не делает для себя, все что он делает это лояльность Гаррету и его идеям....и.т.д. но его ДЕЙСТВИЯ идут в разрез с его истинной мотивацией и потребностями.

И мы имеем классического антигероя по классификации голливудских сценариев. Как они строятся...
14.05.2014 в 23:26

Fuck-тор внезапности
Janosh Falk, я не настолько симпатизирую Уорду, чтобы оправдывать его или глубоко копаться в причинах поступков. Внес разнообразие - и прекрасно. Не запороли в финале - замечательно.

Месть*_*, авось чо интересное вытянут во втором сезоне.
В конце концов, у нас столько неосвоенного пространства и столько второстепенных персонажей комиксов, на которые не успели наложить лапу Фоксы и Сони.
Поменьше бы только пиздостраданий в линии со Скай, но явно никуда не деться от этого, хотя я не верю, что она уйдет к Триплету)
15.05.2014 в 07:12

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Для меня это не вопрос стмпатий. Я просто четко различаю где идет осознанный выбор автономной личности а значит и соответствующая степень ответственности, а где действия человека которого серьезным образом психологически обрабатывали с детства. Так что это вопос здравого смысла и адекватности реальности. Ну и я очень люблю Джоса Уидона как сценариста и знаю, что он не стал бы давать Варду такую бэкстори если бы хотел, чтоб он был именно злодеем. И повторяюсь, по сценарной классификации Вард не злодей. Н соответсвует по множеству пунктов.
15.05.2014 в 07:34

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
К примеру, многие очь любят и оправдывают Локи. Но мне он совершенно не нравится и не пиятен, потому, что Локи как вполне себе злодей, причем не сказать, чтоб очень интересный. Его мотивация это раненное эго, в духе "хочу, чтоб меня все боялись и уважали, а дома как-то не получается.". И каким бы он ни был миленьким и смазоивьким он мне не нравится. Не интересен просто. Я вообще злодеев не люблю. А вот антигероев - да. Таких как Эрик Лешерр к примеру.при том что есть у них поступки, которые нельлзя оправдать но понять можно. А Злодеи всегда медкие и главное у них нет действительно значимого конфликта. Их конфликт как правило в том что он хочет получить плюшку, а ему не дают. Ну или почти всегда это так.
21.06.2014 в 23:31

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Месть*_*, Я правда не могу понять почему Гранта так радостно и однозначно записывают в злодеи и активно принимаются ненавидеть. Да неужели не видно? Прошлась по тегам на тумбе мне аж нехорошо стало.

"95% людей идиоты" (С) Шерлок

Janosh Falk, по поводу Локи все сложно. Думаю все началось с брака Одина и Фригг. Политического.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail